Коронавирус COVID-19 на Тенерифе: актуальная информация

[Dok]

Испания - дети по поводу цифровизации. Здесь одна рука не знает, что лежит во второй. Фотошоп всем в помощь! В справке должны быть контакты лаборатории, для проверки типа. Указываете на исправленном бланке исправленный телефон товарища, который говорит чутка на английском. И если, вдруг, позвонят, скажет - "Ja-ja! Das ist fantastich! Помню такого, делал анализ - негативный"
Насколько я в курсе (каналы ОБС, конечно) половина справок уже липовые. Кто ж будет таким баблом кидаться? В аэропорту проверять просто некогда, а при заселении лишь бы была бумажка. Иначе потеряешь клиента. Доказать, что чел привёз заразу с собой или заразился уже здесь, спустя 72 часа после анализа - невозможно! Некоторые овнеры, владеющие компьютером, шлют такие справки своим клиентам. А что делать? Выживать-то надо как-то!
Единственным реальным выходом были бы экспресс-тесты в аэропорту. Но они дают много ложноположительных результатов. Вон Илон Маск за один день 4 теста сделал. В одном месте, с одним персоналом и экспресс-тестами одного и того же производятла. 2 положительных + два отрицательных.

[IVK]

Сообщение от Dok

В справке должны быть контакты лаборатории, для проверки типа. Указываете на исправленном бланке исправленный телефон товарища, который говорит чутка на английском. И если, вдруг, позвонят, скажет - "Ja-ja! Das ist fantastich! Помню такого, делал анализ - негативный"

В Германии да и во всём ЕС, по телефону никто ничего не говорит - врачебная тайна. Так что по ответу такого "товарища, который говорит чутка на английском" можно 100% оценивать справку как фальшивую.

Сообщение от Dok

Единственным реальным выходом были бы экспресс-тесты в аэропорту. Но они дают много ложноположительных результатов.

Не "ложноположительных", а ложных, с тем же успехом человеку с короной покажет, что у него короны нет.
Но вполне можно если такой тест положительный, обязывать туриста сидеть в карантине, в номере/аппарте и сдать уже нормальный тест на корону находясь на Тенерифе, кстати опять же за денежку. И туристу хорошо, он уже на Тенерифе проблемы по тесту решает и острову деньги. Но это же заморачиватся надо.

[Влад12]

Сообщение от IVK

Не "ложноположительных", а ложных, с тем же успехом человеку с короной покажет, что у него короны нет.

Нет ( говорим о экспрес тесте ПЦР ? ), не с такой, это же не рулетка . Поразмыслите над механикой теста - кусочек днк реплицируют множество раз и если в результате получится нечто похожее на вирус, ставится положительный р-т.
Вероятность того, что при наличии в исходном м-ле вируса р-т будет положительный от 95%
Вероятность того что в рез-те клонирования (если синтез вдруг запустится) пустышки получится нечто, что будет соответствовать мишени(ям) РНК априори несколько ниже ..

Естественно все верно при правильном заборе материала .

А по экспрес тестам на антиген(кт Маск делал) все более интересно
https://white-product.com/info/news/...igena-sarscov/
Тестирование 35 здоровых сотрудников лаборатории...показало положительные результаты у 5 человек Все положительные результаты оказались ложноположительными ...

[IVK]

Сообщение от Влад12

Нет ( говорим о экспрес тесте ПЦР ? ), не с такой, это же не рулетка .

Нет, это именно рулетка. 50/50 может определить у Вас вирус если его нет и не определить его если он у Вас есть.
Мало того если этот тест выдаст отрицательный результат то действительно больной человек не будет дальше проверятся, не попадёт в статистику по короне, а будет и дальше ходить и заражать людей.
А вот если положительный, то следом сделают уже нормальный тест на корону с точностью до 96-98 % и в статистику попадёт уже только действительно больной человек (как кстати и было у Маска).
Т.е. быстрые тесты приводят к ЗАНИЖЕНИЮ статистики по реальным больным короной, а не к завышению, как Вы насколько я понимаю пытаетесь доказать.
Я уже писал Вам - если лично Вы в корону не верите, дело Ваше, соблюдайте только пожалуйста защитные меры и будте здоровы.

[Dok]

Сообщение от IVK

Нет там разума, VOX это нацисты. Это другая и наверное даже более негативная сторона нелегальной имиграции - благодаря ей в Европе повылазили и рвутся к власти нацики. Если Вы думаете, что VOX / AfD / Ле Пен и прочие фашики придя к власти ограничатся только африканцами, а не позарятся на имущество "этих варваров русских" то Вы ошибаетесь ещё больше чем Лапушонок.

Как-то странно и противоречиво вы рассуждаете, уважаемый. Судя по предыдущим постам, вам не нравятся куча непонятных арабов в Германии, некоторые из которых даже на автономию претендуют и НИКАК не интегрируются. А когда их количество хотят ограничить, тех, кто это высказывет, вы называете нацистами. Лично мне AFD не кажутся нацистами. Это ваши СМИ их так рисуют. Как и наших испанских VOX, Identitarios. Потому что неугодны. То есть если сначала для себя, а потом для приезжих - это уже фашизм? Давно ли в Германии ходили смуглые ребята в жёлтых жилетах "Полиция шариата" (как то так) и следили, чтобы все ходили в длинных платьях, женщины в сопровождении мужчин и т.п. В Германии, Карл!
У меня близкий друг живёт в Германии, говорит на охотничьи курсы сейчас перезапись. Чтобы хранение оружия получить, охотникам в Германии разрешено и пистолеты (типа добивающее) иметь. И процентов 30 их них.. женщины! Это при том, что раньше на курсы охотников был недобор! Видимо всем и сразу мяса дикого захотелось! :-)

[Влад12]

Цитата:
Нет ( говорим о экспрес тесте ПЦР ? ), не с такой, это же не рулетка .

Сообщение от IVK

Нет, это именно рулетка. 50/50 может определить у Вас вирус если его нет и не определить его если он у Вас есть.

Для лично Вас наверное вероятность встретить на улице динозавра 50% - или встретите или нет.

Грипп = простуде; Vox нацисты; тест пцр что антиген вероятность 50/50; тест что что экспресс что лабораторный... : все незадумываясь валите в кучу .

Защитные меры надо соблюдать всегда и всем , вот только с таким уровнем почтения к короновирусу как у Вас, наверное надо ходить в гермошлеме а не хирургической маске а по приходу домой верхнюю одежду|обувь дезинфицировать или сжигать.

Кстати, в Испании, насколько заметил , часто по дому ходят в уличной обуви и одежде. а вдруг на них осел зловредный вирус? Интересно , дойдет дело до введения обязательного ношения каких нибудь защитных комбинизонов впридачу к маске ? вообще и маска хирургическая задумана не для ношения на улице (и не совсем для этого подходит)

[nikita]

Мы трижды не смогли прилететь на Тенерифе из России .У нас застряли билеты ,а аэрофлот нас осчастливил ваучерами.
Когда я читаю Вашу тему о короновирусе , все больше убеждаюсь в болезни человейника
Если интересно послушайте, может Вам будет интересно
www.youtube.com/watch?v=m-Mnv1bWoGM

[Sergey]

Постановление о тестах на антитела будет опубликовано через час и вступает в силу с завтрашнего дня.

https://diariodeavisos.elespanol.com...-de-antigenos/

[IVK]

Сообщение от Dok

Судя по предыдущим постам, вам не нравятся куча непонятных арабов в Германии. А когда их количество хотят ограничить, тех, кто это высказывет, вы называете нацистами.

Да, мне "не нравятся куча непонятных арабов в Германии" и негров тоже.
Да, нацистов я называю нацистами не зависимо от того, что они говорят по поводу мигрантов.
Я всегда называю вещи своими именами и прямо высказываю своё мнение основаное на том, что лично я вижу и знаю.
И пытаться меня в чём то убедить, пересказывая сплетни "одна бабка сказала" и фейки из желтой прессы, бессмыслено.
И прошу Вас давайте не начинать снова офтоп про мигрантов, в этой теме.
Нужная людям информация по поездке на Тенерифе в период карантинных ограничений к сожалению просто теряется в куче бессмысленных постов - "ай, ай, ай я видел негра".
Есть желание поговорить на тему миграции - откройте другую тему, ну или может когда-нибудь встретимся лично, тогда и поболтаем за кружечкой пива.

Sergey А эту тему вообще бы почистить от всех этих мигранских плачей. Прошу прощения, что и сам в них поучаствовал.

[IVK]

Сообщение от Sergey

Постановление о тестах на антитела будет опубликовано через час и вступает в силу с завтрашнего дня.

https://diariodeavisos.elespanol.com...-de-antigenos/

Прекрасная новость. Дайте пожалуйста линк на закон как опубликуют и если нетрудно расскажите своими словами, что там и как.

[IVK]

Сообщение от Влад12

Защитные меры надо соблюдать всегда и всем

Совершенно с Вами согласен. Очень рад, что Вы это понимаете. Здоровья Вам и Вашим близким.

[Sergey]

Текст постановления здесь: http://www.gobiernodecanarias.org/boc/2020/252/

Чуть позже прокомментирую.

[Sergey]

Так, речь идет не о тесте на антитела, а об экспресс-тесте на антигены.

Test rapidos de deteccion de antigenos de SARS-CoV-2 con una especificidad de mas del 97% y una sensibilidad de mas del 80%, de acuerdo con la homologacion correspondiente de un pais de la Union Europea o del espacio economico europeo.

Экспресс-тесты для выявления антигенов SARS-CoV-2 со специфичностью более 97% и чувствительностью более 80% согласно соответствующему разрешению страны Европейского Союза или Европейской экономической зоны.

Что означают эти циферки я не в курсе. До сего момента я вообще был уверен, что антитела и антигены это одно и то же

В общем, с завтрашнего дня можно предъявлять этот самый тест на антигены как альтернативу ПЦР.
Требования такие же: за 72 часа, английский или испанский язык и

справка должна включать имя, фамилию и номер документа; название организации, выполнившей тест, контактные данные; тип проведенного теста, дату и время; результат теста. В случае тестов на антиген должны быть отражены гомологированные специфичность и чувствительность.

[IVK]

Сообщение от Sergey

Текст постановления здесь: http://www.gobiernodecanarias.org/boc/2020/252/

Спасибо!
Это линк что бы сразу в браузере смотреть:
4794 DECRETO 87/2020 ...

Сообщение от Sergey

Так, речь идет не о тесте на антитела, а об экспресс-тесте на антигены.

Во как! Тогда надо разбиратся, что да как, сдаётся мне, что поменяли шило на мыло.
Может Влад12 что разумное напишет, он вроде как изучил тему чем один тест от другого отличается.

[Sergey]

Он делается гораздо быстрее ПЦР, результат готов через 30 минут. Что уже плюс.

[Sergey]

В загугленой наугад английской клинике где ПЦР тест стоит 140 фунтов, за антиген просят 60 фунтов. Более чем в 2 раза дешевле.

[Влад12]

Сообщение от IVK

Спасибо!
Это линк что бы сразу в браузере смотреть:
4794 DECRETO 87/2020 ...


Во как! Тогда надо разбиратся, что да как, сдаётся мне, что поменяли шило на мыло.
Может Влад12 что разумное напишет, он вроде как изучил тему чем один тест от другого отличается.

там вообще рэволюционер его писал:
1) ограничение на вьезд (актуально было бы для СНГ без внж, если б канары были б отдельным государством) заменяется на санитарный контроль
2) санитарный контроль состоит из
а) подписания бумажки (контакты, цель приезда, какие тесты делал)
б) контроль симптомов :температура и визуальные признаки (видимо кашель насморк)
с) проведение диагностики

Диагностика состоит ПО ВЫБОРУ ПАССАЖИРА !! из
ИЛИ самоизоляция на 14 дней (а что потом непонятно)
ИЛИ самоизоляция с проведением в течении 72 часов теста (список исключений ...путешествующих по семейным или личным причинам ?)
ИЛИ поведение теста за 72 часа до прибытия на канары (длж быть бумажка с указанием фио документа медорганизации с контактами, тип бренд (дату время) р-т теста, для экспресс теста на антиген - его селективность специфичность
ИЛИ проведение тестирования в аэропорту
те можно прилетать и без теста и делать на месте ! если на самолет посадят

собственно, в качестве тестов принимаются:
- RT-PCR (ОТ-ПЦР)
или
- экспресс тесты на антиген с специфичностью более 97% и чувствительностью более 80% (это
из рекомендации ВОЗ https://apps.who.int/iris/bitstream/...2020.1-rus.pdf
списали а пример некоторых тестов уже приводил
https://white-product.com/info/news/...igena-sarscov/
и не все подпадают по эти параметры , читайте инструкции к наборам !!)

указ вступает в силу после публикации в официальном вестнике, на него может быть подана аппеляция

ну и из теории , по вики для простоты -
Чувствительность (истинно положительная пропорция) отражает долю положительных результатов, которые правильно идентифицированы как таковые. Иными словами, чувствительность диагностического теста показывает вероятность того, что больной субъект будет классифицирован именно как больной.[1]
Специфичность (истинно отрицательная пропорция) отражает долю отрицательных результатов, которые правильно идентифицированы как таковые, то есть вероятность того, что не больные субъекты будут классифицированы именно как не больные.[1]

[Dok]

Нфигиа не пнонтяо.
На мой неискушённый взгляд, важно, что туристы могут прилетать намного дешевле. Представьте, семье (2 родителей + 2 детей) из Англии (это на острове основные туристы) по 150-200 фунтей за каждый анализ PCR! Одни анализы будут дороже всех перелётов!

[Belochka]

Спасибо большое за разъяснения,откуда возникает новый вопрос. Вот летит ко мне гость с семьёй из Эстонии,с сегодня можно делать тест Антиген,но летит с Люфтганза через Германию. И я ориентирую,что можно дешёвый тест,что все ок. Вдруг не посадят на самолёт? Нужно наверное прежде чем всем радоваться, связываться с авиаперевозчиком... Короче набираем статистику,надеемся на лучшее но готовимся к...

[Влад12]

Сообщение от Belochka

Спасибо большое за разъяснения,откуда возникает новый вопрос. Вот летит ко мне гость с семьёй из Эстонии,с сегодня можно делать тест Антиген,но летит с Люфтганза через Германию. И я ориентирую,что можно дешёвый тест,что все ок. Вдруг не посадят на самолёт? Нужно наверное прежде чем всем радоваться, связываться с авиаперевозчиком... Короче набираем статистику,надеемся на лучшее но готовимся к...

прежде всего надо чтобы указ вступил в силу - те был опубликован в официальном вестнике

Las agencias de viaje, los operadores turísticos y compañías de transporte aéreo o marítimo y cualquier otro agente que comercialice billetes aéreos o marítimos vendidos aisladamente o como parte de un viaje combinado deberán informar a los pasajeros, en el inicio del proceso de venta de los billetes con destino a Canarias, de las obligaciones derivadas del presente decreto

а/к и турагенства должны уведомить пассажиров о новых мерах .

2. El presente decreto no surtirá efecto con respecto a los pasajeros procedentes del resto del territorio nacional en tanto no se disponga por la persona titular de la consejería con competencias en materia de sanidad.

и кстати, все это не относится к прибывающим с остальной части страны.